Cholestase sans déclenchement - normal ? help !!

bonjour,
je suis toute nouvelle sur ce site, et j'espère que vous allez pouvoir m'aider rapidement.
J'ai 36ans et je suis dans ma 37ème SA. Depuis plusieurs semaines, j'ai des démangeaisons importantes mais supportables. J'en ai parlé à ma gynéco qui m'a fait faire un bilan sanguin dans lequel il apparait que :
- ma bilirubine totale est normale ( o.34 mg/dl).
- mes phosphatases alcalines sont supérieures à la normale (209 UI/L)
- mes GGT (37deg) sont supérieures à la normale (46 UI/L)
- mes ASAT (GOT) sont supérieures à la normale (37 UI/L).
- mes ALAT sont normales.

J'ai également fait une écho de la vésicule biliaire et du foie qui n'ont rien révélé. Par contre, elle n'a pas demandé à ce que les acides biliaires totaux soient mesurés et je pense que c'est un manquement.
Ce qui m'inquiète c'est que j'ai lu partout qu'il y avait un risque de mort in utero si non déclenchement de l'accouchement à la 37ème semaine.
Ma gynéco m'a dit qu'on pouvait me déclencher cette semaine si les démangeaisons étaient trop importantes, mais elle ne m'a pas donné de traitement, ni n'a été alarmiste... elle m'a laissé le choix en fait.....or j'ai peur pr la vie de mon bébé !!

Qu'en pensez-vous? Avec les résultats ci dessus, suis-je à risque réel ou? Dois-je insister pour un déclenchement ou dois-je attendre de perdre les eaux etc? J'ai très peur de perdre mon enfant....

Merci de me donner vos avis / conseils. J'ai l'impression que chaque minute compte, si je m'en tiens aux forums que j'ai pu lire.....
Isabelle

Bonjour et bienvenue parmi nous, Isa.

Je ne suis pas sûre d'avoir bien compris. Tes ASAT sont à 37 ? De quand date ce bilan sanguin ? Est-ce que tes grattements ont augmenté depuis ce bilan ?

Ton bilan ne me semble pas particulièrement modifié, en fait. Ca aurait été effectivement bien que ta gynécologue fasse également doser tes acides biliaires mais tes taux sont presque normaux et il n'y a donc pas de raison pour que tes acides biliaires soient anormaux.

Tu dis que ça fait plusieurs semaines que tu te grattes. Est-ce que tu as noté une différence de coloration de tes urines ?

A priori, il n'y a rien d'inquiétant dans ton bilan sanguin. Maintenant, j'attends que tu m'en dises un peu plus pour mieux voir ce qu'il se passe.

merci pour cette réponse rapide Miaoup.
Mes ASAT (contrôlés le 29.03) sont bien à 37, la normale du laboratoire est 0-27, donc effectivement la différence n'est pas super importante, ms il y en a une. Idem pour les GGT.... La réelle grosse augmentation est plutôt sur les phosphatases alcalines....
A entendre mon médecin, mes taux ne dépassent pas tellement la normale, elle parle d'une petite cholestase....
Mais après avoir lu plusieurs sites, il me semble que le taux clef de la gravité de la cholestase concerne les 'acides biliaires totaux', taux qui n'a jamais été contrôlé pour moi...est-ce normal?
De plus, j'ai le sentiment que ces démangeaisons combinées à des taux hépatiques supérieurs à la normale sont de mauvaise augure....
Pour répondre à ta question, je n'ai pas vraiment remarqué quoi que ce soit au niveau de la couleur de mes urines, mais j'ai eu une fois, il y a 3 semaines des selles très blanches qui m'ont interpellée. Mais rien depuis ce jour....

J'ai eu un monitoring mardi dernier avec cette prise de sang, et le prochain prévu n'est 'que' jeudi, à moins que je ne décide (?!) de subir un accouchement déclenché cette semaine, et ce à cause de mes démangeaisons (dixit le docteur).... Or même si elle sont bien présentes depuis plusieurs semaines et éparses sur tout le corps, elles ne sont pas hyper handicapantes. Elles sont plutôt stressantes à cause de ce que j'ai pu lire sur la cholestase et la mort subite in utero possible.

Je suis très désarmée. Il me semble que pr tte cholestase il faut déclencher un accouchement vers la 37ème semaine, et/ou faire des contrôles très réguliers....Dois-je insister auprès de mon médecin pour que les sels biliaires soient mesurés ? je ne veux pas non plus qu'elle pense que je remets ses compétences en question ....

Un grand merci par avance

C'est rien 37 pour 27, tu sais ? Et les phosphatases alcalines augmentent fortement en fin de grossesse. C'est tout à fait normal. Le fait que tu te grattes partout, tes résultats sanguins, pour moi, ça indique que tu n'as pas de cholestase, en fait, ou alors vraiment une petite. Il y a bien la blancheur des selles qui est inquiétante mais si ça date de 3 semaines et que là ça va, je ne vois franchement aucun motif d'inquiétude.

Maintenant, puisque tu as le choix, puisque tu es angoissée, et plus à cause de ça que de la cholestase, j'aurais tendance à dire de te faire déclencher. Mais pour ça, il faudrait savoir si ton col est prêt. Est-ce que tu sais si tu es déjà dilatée ? Ton col est mou ? Où ça en est de ce côté là ?

peut-être que je m'inquiète 'pour rien', je l'admets... mais à ma décharge j'ai passé 8mois à être traitée sous antibios, utrogestan (pas bon pr le foie...), médicaments anti contractions - moi habituellement en très bonne santé, si bien que je stresse pour tout :-(

J'ai regardé bcp de sites sur la cholestase g. (probablement trop, d'ailleurs), et aucun ne faisait, à mon sens, de distinction entre 'petites' et 'grosses' cholestases. Par contre, tous disaient que le couple démangeaisons + mauvais taux hépatiques/biliaires était dangereux (quel que soient les taux) pour le bébé...

Je ne veux pas déclencher un accouchement s'il n'a pas lieu d'être, mais je ne veux pas non plus prendre de risques pour mon bébé non plus.....
Si vraiment mes taux et mes démangeaisons n'ont rien d'alarmant, croois- moi que mon stress va baisser ! Ms comment en être sûre?

Ton message me rassure évidemment.... je pense que tu t'y connais sur le sujet! A mon sens, que pour que l'on sache vraiment il faudrait que mes sels biliaires totaux soient vérifiés au plus vite, puisque c'est le réel taux de référence, n'est-ce- pas ?

Mille mercis pour ton écoute.
Isabelle

Je n'ai pas répondu à ta question concernant mon col.... le col était raccourci depuis janvier, mais comme je suis sous médicaments anti contractions depuis février, je crois que ça n'a pas trop évolué :-(. J'ai arrêté tout médicament vendredi dernier et pour être franche, j'adorerais que l'accouchement se fasse 'tout seul' dans les jours à venir....

C'est légitime de s'inquièter pour son enfant. Toutes les mères sont comme toi et c'est bien normal.


Et oui, pour être sûr, normalement, il faudrait demander les acides biliaires mais ils vont mettre une semaine à revenir et tu es dans ta 37ème SA. Et en fait, la cholestase ne gratte pas partout. Elle gratte particulièrement aux extrémités et plus encore la nuit et tu ne sembles pas ressentir ce type de grattements. Or, ce sont ces grattements qui indiquent un fort taux d'acides biliaires. C'est pour ces deux motifs que je ne pense pas que ça soit primordial de les faire si tes grattements n'augmentent pas. Mais rien ne t'empêche de les réclamer quand même... mais il serait trop tard pour lancer un traitement et il faudrait déclencher ton accouchement.

Est-ce que tu es encore sous antibiotiques actuellement ? Est-ce que tu prends encore de l'utrogestan ? Est-ce ton premier enfant ?

Tu dis que tu préférerais un accouchement naturel. Le déclenchement te fait peur ? Je sais que ce n'est pas facile d'être dans une telle situation. On aimerait serrer son enfant dans ses bras parce qu'on craint pour lui et en même temps, on ne veut pas se rendre ridicule en demandant un déclenchement alors qu'on n'en a pas forcément besoin... Et on angoisse et on stresse et on tourne en rond. Et ça, c'est pas bon pour le bébé. Il sent qu'on n'est pas bien. Je ne sais pas mesurer ton taux de stress d'après tes messages mais si tu es vraiment inquiète, tu t'en fiches de savoir si les sage femmes te prendront pour une chochote, sachant que ta gynécologue te le propose, demande un déclenchement. C'est mon avis.

je te suis vraiment reconnaissante pour ton soutien!
Je ne veux pas non plus monopoliser ton après-midi, mais j'ai encore points que je voudrais clarifier si tu veux bien.

Comme tu l'as remarqué, la grossesse m'a bcp fragilisée en fait. Oui, il s'agit de mon 1er enfant, et comme je te disais j'ai eu plein de pathologies dès le début (douleurs, mycoplasme tenace malgré les antibios, saignements réguliers, contractions précoces, nausées apparues en 2ème trimestre) qui ont fait que j'ai arrêté de travailler très tôt, et que j'ai jamais pu vivre ma grossesse de manière sereine....et j'ai culpabilisé pour ça aussi !! :-(
J'aurais adoré vivre tout ça avec calme et bonheur (ds la théorie, j'étais sûre qu'il en serait ainsi !!) mais ce fut tout le contraire....j'ai passé mon temps à lire les sites internet dès que j'avais le moindre problème...... pas très futé tout ça, je l'admets.
J'ai bien conscience que mon stress n'est pas bon pour le petit, mais tu sais nos réactions ne sont pas forcément rationnelles....

Je ne prends plus de médicament maintenant, depuis vendredi.

En fait, ma gynéco vient juste de m'appeler, et elle m'a dit aussi d'arrêter de stresser et de ne plus lire les sites internet ! :-) (perso, je pense que le vôtre au moins sait de quoi il parle...)
Elle dit que mes résultats n'ont rien d'alarmant, et que tout a été contrôlé en bonne et due forme...j'ai évoqué les fameux 'sels bilaires totaux' qui n'ont pas été testés.... elle me dit qu'il s'agit de la bilirubine totale...?!?!? or, selon ce que j'ai lu, c'est différent. Tu me le confirmes?
Je vis à l'étranger, en pays francophone, mais je me dis que ces sels/acides biliaires ont peut-être une autre dénomination sur nos formulaires d'analyses? Sais-tu s'il y a un acronyme, ou une autre manière de les nommer? (dans les résultats sanguins ou urinaires), auquel cas, peut-être que cela a été fait, sans que je le sache....

Il est clair que tes messages + son appel m'ont un peu rassurée, mais j'ai tjs peur que mon foie / vésicule biliaire soient en train d'empoisonner mon enfant. Mes démangeaisons sont bien réelles, elles ne sont certes pas intenses ni concentrées au niveau du pied/main, mais très éparses, et constantes toute la journée (un peu plus importantes pdt la soirée....).

Ms ds tous les forums concernant cette maladie que j'ai pu consulter, certaines femmes ayant eu la maladie parlaient que leurs taux étaient assez bas, ou que les démangeaisons n'étaient pas forcément importantes, mais que leur bébé avait été en danger, et parfois la mort in utero avait eu lieu car justement leur médecin n'avait pas su détecter la gravité du mal.....

Quant au déclenchement, s'il est basé sur une nécessité, il ne me pose aucun problème. Mais je m'en voudrais (encore une fois ;-)) qu'il ait lieu juste à cause de stress que je ne sais pas gèrer. Moi qui ai un boulot à responsabilités, j'ai le sentiment d'être une gamine étant enceinte.... J'espère que ce ne sera pas pire quand je serai maman, mais là j'ai un gros doute ....

mille mercis
isa

en effet arrete les sites internet , je suis dans ma 39eme SA mon terme est prevu ds 12 jours, ma cholestase a été decouverte il y a 10 semaien deja, j'ai été hospitalisé une semaine et mon traitement a tellement bien fait effet sur moi qu'il n'est pas question de declenchement, aussi parce que mon col n'est pas du tout mature pour un declenchement, mais je pense que si vraiment c'etait inevitable on l'aurai quand meme fait!
j'ai juste eu droit la semaine derniere a un decollement de mebrane pour essayer d'accelerer les chose (evidemment ca n'a pas marché)

pour ma 1ere j'avais été bcp moins suivie, mais tout comme toi ma cholestase avait été decouverte tard pas de dosage d'acide biliaire et pas de declanchement, et la puce est arrivée toute seule a 10 jours du terme!

donc pas de panique je pense que tout ira bien pour toi

C'est un forum. Je ne réponds que lorsque je peux, pas d'inquiétude. Et nous sommes là pour ça.

Et oui, il faut se méfier avec les sites internet. On a vite fait de tomber sur des gens qui décrivent le pire et nous angoissent. Il y a beaucoup d'extrême sur les forums, malheureusement, et ce n'est pas le meilleur endroit où aller quand on est enceinte mais en même temps, on a besoin d'être rassurée et pour cela, rien de mieux que de se renseigner... Il faut savoir faire la part des choses et ce n'est pas évident du tout.

Quant au fait que la grossesse soit un moment merveilleux, c'est un phantasme. C'est comme pour tout, il y en a des superbes et des moins biens. Il ne faut surtout pas angoisser pour ça. On n'est pas responsable des désagréments que nous font subir nos corps.

Pour la bilirubine, je confirme que ce n'est pas la même chose que les sels biliaires mais elle monte aussi en cas de cholestase gravidique. Je préfère les acides biliaires, moi, ils me sont plus familiers, mais je ne suis pas médecin.

Je n'ai jamais dit que tes démangeaisons n'étaient pas réelles mais elles ne correspondent pas aux démangeaisons classiques dans le cadre d'une cholestase. Et une fois de plus, il faut faire attention à ce qu'il est dit sur les forums. Tes transaminases sont quasiment normales. Pour moi, il n'y a pas lieu de s"inquiéter mais je sais que c'est impossible de ne pas s'inquiéter quand on est enceinte. Est-ce que bébé bouge bien ?

Et pour le déclenchement, écoute... quand on est enceinte, c'est le SEUL moment de notre vie où on a le droit de jouer les enfants gâtés alors, profite en. A ta place, je le ferais. Qu'est-ce qu'a dit ta gynécologue à ce propos ? T'en a-t-elle reparlé ? Quand à l'après accouchement, une chose à la fois. ^^

merci Miaoup/Welie pour vos réponses et votre soutien.

C'est rassurant.... reste que pour avoir lu le doc suivant http://www.performances-medicales.com/gyneco/Encours/132/09.pdf, écrit par un gynéco français, il apparait que le taux-clef qui compte vraiment est celui des acides/sels biliaires, i.e. celui qui n'a pas été testé chez moi... et que vraisemblablement mon médecin ne connaît pas ?!?!?
bref tant que ce taux ne sera pas testé dans mon cas, je ne pourrai pas être rassurée, même si mes autres résultats ne sont pas catastrophiques.
Apparemment, les autres taux ne sont pas autant significatifs dans la maladie que ne l'est celui-là. De même les démangeaisons peuvent être 'lights' mais la maladie bien installée...
Que faire? Je ne sais pas. Je vois mon médecin jeudi. Je me trouve bête d'imposer un déclenchement, mais parallèlement je trouve hallucinant que mon gynéco n'ait pas requis une recherche de ce taux puisque je présentais les symptomes, à croire qu'elle n'en ait pas connaissance ?!?! Je me demande si c'est possible....

et oui, ça me rend malade....

Bonjour et bienvenue Isa.
Miaoup t'a bien expliquée et conseillée sur la cholestase. Je confirme, la bilirubine et les acides biliaires ne sont pas la même chose. L'acide cholique et l'acide chénodéoxycholique sont des sels biliaires dit primaires.
As-tu eu un dosage de la bilirubine? As-tu arrêté le traitement contre les contractions?
Si tu es inquiète et si tes démangeaisons t'angoissent, reparles avec ta gynéco d'un déclenchement car effectivement suivant les laboratoires, les résultats des acides biliaires se font avec un délai allant de 2 à8 jours.
Il vaut mieux un déclenchement bien vécu qu'une fin de grossesse très angoissée et du coup avec un accouchement moins serein.

merci Lolapapa,

J'ai revu mon médecin ce matin, et elle ne connait pas la notion 'd'acides biliaires', elle a téléphoné à son collègue qui ne connaissait pas non plus. Pr eux, la cholestase se mesure avec les ASAT/ALAT, tx de coagulation, bilirubine (normale chez moi) et il semble même que les analyses sanguines ne répertorient pas ce taux ici (je vis au Luxembourg), or, c'est vraiment la mesure qui est la plus mentionnée ds tous les écrits concernant la cholestase gravidique que j'ai lus....
Si c'était à refaire, j'aurais demandé à faire cette analyse en France, et j'en aurais eu le coeur net.......si le taux avait été ok, j'aurais laissé la grossesse se terminer tranquillement....

Reste que maintenant, vu mon stress énorme, mon médecin a décidé le déclenchement jeudi matin (fin de la 37SA)...paradoxalement, je le vis mal, et j'en ai très honte car, j'ai l'impression que ça n'aura lieu que parce que je me fais des films et/ou que j'ai lu trop, trop de sites internet. C'est vraiment pas glorieux.....
Il semble en outre que l'accouchement puisse durer trèssssss longtemps puisque mon col n'est pas 'prêt'......(pbblement, parce que j'ai été sous médic anti-contractions pdt 3mois....) ça renforce encore + ma culpabilité ! si l'accouchement se passait mal pr le petit, je pense que j'en porterais la faute toute ma vie.....

En tout cas, je remercie ts ceux qui ont eu la gentillesse de me répondre jusqu'à présent sur votre site. C'est très réconfortant...

isa

Arf. C'est assez dingue que les médecins du Luxembourg ne connaissent pas les acides biliaires. Peut-être que tu leur auras permis d'apprendre quelque chose...

Maintenant, pour ton déclenchement, il ne faut surtout pas avoir honte ! Tu n'es pas la première à être passée par là et tu ne seras pas la dernière. Moi aussi, quand j'ai réclamé à corps et à cris et obtenu un déclenchement, je me disais que, peut-être, il était inutile et que mon enfant ne courait aucun danger. Oui, mais il m'était insupportable de prendre le risque de me tromper. Comme toi. Et je n'en ai pas honte. J'ai fait ce que je jugeais le mieux pour mon enfant. Alors tant pis, si ce déclenchement s'est fait pour rien ! Il y a bien des gens qui le réclament pour que leur enfant naisse à tel ou tel date, juste pour leur confort ? Il n'y a pas de honte à avoir, juste un enfant en bonne santé à serrer dans ses bras, un peu plus tôt que prévu.

Et pour l'accouchement, tu verras que tout se passera très bien. Il n'y a pas de raison que ça se passe mal pour ton petit. Le mieux à faire est de lui parler pour qu'il se prépare à ce qu'il va se passer, qu'il ne soit pas devant le fait accompli. Explique lui, dès à présent, que toi et le médecin avaient décidé de sa venue pour son bien et qu'il allait être un peu secoué mais qu'il faut qu'il y mette aussi du sien et tout se passera bien. Tu verras.

De gros bisous d'encouragements.

Je suis entièrement d'accord avec Miaoup.
Parle à ton bébé de ce qui se passe et de sa future naissance car il ressent ton stress.

Plein d'encouragements.

encore un manquement de ma part... j'avoue ne pas avoir parlé à mon petit tout au long de ces 8mois....je crois que c'était une protection (très discutable...) au cas où je l'aurais perdu.... je l'aimais déjà, je le protégeais, mais mon amour s'est traduit par bcp de stress et de pleurs dès que j'avais de nouveaux traitements à prendre, antibiotiques, saignements etc etc...j'ai tjs culpabilisé en pensant que je l'empoisonnais avec ces médicaments, et je stressais en me disant que mon stress le stressait aussi !! (si c'est pas un cercle infernal, ça !!) .... à tout moment, j'ai eu peur de le perdre, et c'est pas fini....et là, jmen veux de ma faiblesse, de ce déclenchement que je vis depuis ce matin comme un caprice....et que j'ai peur que le petit ne le vive pas bien, qu'il en garde des séquelles, voire un handicap. J'ai une cholestase, certes, mais selon le médecin, il n'y a pas lieu de s'inquièter.... jmen veux tellement, mais je ne me vois pas là lui dire que j'ai changé d'avis!!

Je vais tenter de parler à mon petit d'ici jeudi. Ca m'étonnerait que ça répare tous ces mois où il a dû se sentir seul....je m'attends à avoir un bébé qui va pleurer beaucoup, et qui ne va pas bien dormir.... et je sais que c'est de ma faute....Si c'était à refaire, je crois que j'aurais cherché à me faire suivre pr parler de ces angoisses, or à Luxembourg, il n'y pas le même suivi qu'en France avec les S.F. On peut en consulter à l'hôpital, mais de manière sporadique... c'est dommage....

En tout cas, je suis très sensible à votre gentillesse. Je vois bien que vous avez la volonté de me faire sentir mieux.... c'est un peu cause perdue, mais ça me fait bcp de bien.....

Il n'y a pas lieu que ton bébé garde des séquelles du déclenchement ou qu'il est un handicap à cause de cela.
Il faut que tu te dises que ce déclenchement est la meilleure décision pour vous deux. Que l'état d'angoisse dans lequel tu te trouves va enfin céder jeudi.
Si tu n'arrives pas à parler à ton bébé, caresse-le tendrement. Cela l'apaisera en même temps que toi.
Tu peux aussi mettre le futur papa à contribution.

Courage, on est là pour te soutenir et t'écouter.

Et ne crois pas qu'il se soit senti seul. Il entend chacun de tes mots, après tout. Et je suis sûre et certaine d'une chose, il t'aime déjà, ce petit bout. Plein d'enfants naissent suite à des déclenchements et en général, tout se passe bien. Il n'y a aucune raison pour que ça ne soit pas ton cas. Le passé n'est pas l'avenir. Chaque jour est différent. Parle lui, sans réfléchir, juste parce que c'est lui et parce que c'est toi, et tu verras que ça viendra tout seul.

Des bisous

bonjour à tous,
un petit message pour clôturer cette page de forum et surtout pour remercier tous ceux qui m'ont gentiment lue, et répondu, dans les derniers moments de ma grossesse - période où j'étais vraiment mal -
Comme prévu, j'ai accouché sous déclenchement le 07.04, ce fut rapide, puisque j'étais déjà en plein travail....ce que j'ignorais....
Mon fils va bien, il ns a fait un ptit pic de bilirubine (il a eu une jaunisse), a dc passé 4h sous tunnel (traitement), ms sinon il se porte comme un charme.... il faisait l'honorable poids de 3.770kg à la naissance, alors que je n'étais qu'à la 37SA 5j.....
Perso, ça va aussi, je regrette juste -encore un peu- d'avoir 'forcé' cet accouchement, surtout que le travail était déjà en marche....
Reste que votre soutien m'a été réellement précieux.... c'est très honorable d'aider les gens qu'on ne connaît ni d'Eve ni d'Adam, et je vs en suis très redevable.
Bonne continuation et encore merci.
Isabelle.

Ne culpabilise pas sur ce déclenchement, tu avais pris une bonne décision
Profite de l'instant présent avec ton fils et câline le.
Comment l'as-tu appelé? Si tu le veux bien, mets nous une photo car on adore.

Le forum a été créé pour soutenir et aider les mamans mais aussi les papas confrontés à cette maladie pas encore assez connue car nous avons senti qu'il y avait une véritable demande.

Félicitations pour l'arrivée de ton petit bonhomme. Comme le dit Lolapapa, nous serions heureuses d'avoir une photo de lui. Bisous à vous deux.

bonjour,

ça y est, c'est fait; j'ai mis sa photo ds mon profil. Il s'appelle Raphael.... on l'adore malgré les si courtes nuits qu'il nous fait passer ! :-)

isa

Il est tout mignon.
Repose toi pendant ses siestes (même si tu as plein de choses à faire) afin de mieux récupérer.
Bisous à vous deux.

Il est adorable. Profite bien. Des bisous